Chris Hedges, The Chris Hedges Report, 19 diciembre 2024

Traducido del inglés por Sinfo Fernández

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Chris Hedges es un escritor y periodista ganador del Premio Pulitzer. Fue corresponsal en el extranjero durante quince años para The New York Times.

A principios de los años ochenta me hallaba en un campo de refugiados guatemaltecos que habían huido de la guerra hacia Honduras. Era una fría y lúgubre tarde de invierno. Los campesinos y sus familias, que vivían entre la inmundicia y el barro, estaban decorando sus tiendas con tiras de papel de colores. Esa noche, decían, celebrarían la huida de María, José y el niño Jesús a Egipto para escapar de la matanza de los niños de Belén ordenada por Herodes. La celebración se conoce como el Día de los Santos Inocentes.

«¿Por qué es un día tan importante?», pregunté.

«Fue en este día cuando Cristo se convirtió en refugiado», respondió un campesino.

Me sabía de memoria el pasaje de Mateo sobre la huida a Egipto. Había oído a mi padre, ministro presbiteriano, leerlo en los servicios religiosos de cada Navidad en el pueblo agrícola del norte del estado de Nueva York donde crecí. Pero me lo tuvo que explicar un campesino analfabeto que había huido despavorido con su mujer y sus hijos de las matanzas del ejército guatemalteco y de los escuadrones de la muerte, que sin duda contaba a sus amigos e incluso a sus parientes entre los muertos, un hombre que había perdido todo lo que poseía.

La historia de la Navidad -como la historia de la crucifixión, en la que Jesús es abandonado por sus discípulos, atacado por la turba, condenado a muerte por el Estado, puesto en el corredor de la muerte y ejecutado- no está escrita para los opresores. Está escrita para los oprimidos. Y lo que es singular y pintoresco para los que viven en el privilegio es visceral y fortalecedor para los que el mundo condena.

Jesús no era ciudadano romano. Vivió bajo la ocupación romana. Los romanos eran blancos. Jesús era una persona de color. Y los romanos, que propagaban su propia versión de la supremacía blanca, clavaban a personas de color en cruces. Los romanos mataron a Jesús por insurrecto, por revolucionario. Temían el radicalismo del Evangelio cristiano. Y tenían razón en temerlo. El Estado romano veía a Jesús de la misma manera que el Estado estadounidense veía a Malcolm X y Martin Luther King Jr. Entonces, como ahora, los profetas eran asesinados.

La Navidad no trata del nacimiento virginal. No se trata de ángeles. Ni siquiera se trata de un Jesús histórico. Debatir estos temas es participar en un Trivial Pursuit teológico. La historia de la Navidad trata de aprender a ser humano, de arrodillarse ante un recién nacido indefenso, vulnerable, despreciado y pobre. Se trata de invertir los valores del mundo. Se trata de comprender que la vida religiosa -y esta vida puede vivirse con o sin credo religioso- nos llama a proteger y cuidar a los más pequeños de entre nosotros, a los demonizados y rechazados.

El reverendo Munther Isaac, pastor palestino de la Iglesia Evangélica Luterana de Belén y de la Iglesia Luterana de Beit Sahur, expone en su iglesia el belén con la figura del niño Jesús envuelto en un kefiyeh a cuadros blancos y negros que está tendido sobre un montón de escombros. El reverendo Isaac se une a mí para hablar del significado de la Navidad.

Así pues, Munther, vamos a empezar con la historia de la Navidad. La Navidad pasada, esta Navidad, tú has creado este belén. ¿Qué pretendías decir con ese simbolismo?

Munther Isaac:

Sí, cuando lo montamos en la iglesia, algunos, incluso entre nuestros fieles, se sorprendieron un poco y se escandalizaron, porque estamos acostumbrados a pensar en la Navidad como en una ocasión alegre. Pero este domingo, que presentamos este nacimiento, prediqué y les dije que este es en realidad el significado de la Navidad. Tal vez, esto representa la Navidad más que cualquier otra cosa. La idea de Jesús identificándose con una comunidad ocupada, una comunidad oprimida en su dolor y sufrimiento. Creo que muchas veces olvidamos las circunstancias reales en las que nació Jesús. Lo convertimos en una historia romántica, olvidando que, en esencia, el vocabulario de esa historia es una familia de refugiados, un tirano, una masacre, impuestos. Se trata de terminologías que no solemos asociar con la historia de la Navidad, pero que, para nosotros, aquí en Palestina, hacen que la historia, tal como la leemos en el Evangelio, sea en gran medida una historia palestina, porque podemos identificarnos con los personajes. El mensaje para mí era claro: si Jesús naciera hoy en nuestro mundo, nacería en Gaza, bajo los escombros, en señal de solidaridad con los oprimidos. Igual que Jesús nació hace 2.000 años entre una comunidad ocupada, una comunidad sometida al yugo de un imperio despiadado, en circunstancias en las que se masacraba a los niños. Y curiosa y tristemente, de todos los lugares escaparon a Egipto de la misma manera que hoy la gente de Palestina, de Gaza, escapa a Egipto. Así que vemos que es la misma historia. Eso es lo que traté de enfatizar. Y en eso encontramos consuelo como palestinos, porque podemos ver a Jesús no sólo como uno de nosotros, sino como alguien que se solidariza con nosotros, se identifica con nuestro dolor y nuestra lucha.

Chris Hedges:

Hablemos de esa llamada del Evangelio cristiano: se nos ordena amar a nuestro prójimo, no a nuestra tribu. Esto es quizás más evidente en la historia del buen samaritano. A menudo, los sistemas religiosos se vuelven tribales. Cuidamos de los nuestros e ignoramos a todos los demás, ése es sin duda el ethos del sionismo. Pero ese no es el mensaje del evangelio cristiano, y tal vez tú puedas abordarlo.

Munther Isaac:

Sí, y te agradezco que hayas mencionado la historia, la parábola del buen samaritano, porque en realidad es una de mis historias favoritas. Y en esa historia, las personas que no muestran misericordia y compasión, las personas que no ven al samaritano como un prójimo, son los religiosos. Representan a la institución religiosa. En nuestra religiosidad nos volvemos tribales. En nuestra religiosidad, nos centramos más en qué hacer y qué no hacer, y olvidamos la esencia de nuestra fe, que es amar a Dios y amar al prójimo. Creo que en esa historia, en su esencia, Jesús está lamentando el hecho de que los líderes religiosos no mostraran compasión hacia esa persona herida. Y se trataba de un samaritano, alguien que era despreciado. Los samaritanos eran una comunidad despreciada, una comunidad que, en aquella época, se consideraba incluso endemoniada. Cuando los discípulos de Jesús estaban con él, y los samaritanos no permitían que Jesús pasara por su ciudad, los discípulos sugirieron: ¿por qué no llamas al fuego para que venga y consuma a los samaritanos? De la misma manera, hoy escuchamos en la política estadounidense y en la política israelí sugerencias de bombardear Gaza y erradicarla por completo, de acabar con ella rápidamente. Jesús convierte a esas personas despreciadas en el centro de la historia, en realidad, en el ejemplo a seguir, desafiando nuestros prejuicios. Pero en esa historia hay un elemento realmente importante que creo capta la esencia de lo que Jesús estaba tratando de decir, porque la persona que estaba herida, necesitada de ayuda, dice Jesús, quedó desnuda e inconsciente. No podía hablar, así que no se puede detectar por su acento si era judío, romano o samaritano. No tenía ropa. Sus ropas no iban a revelar su identidad. Y creo que ese es el sentido de la historia. Era un ser humano, y como tal, esa historia comienza con la pregunta: ¿Quién es mi prójimo? Una pregunta que el maestro de la ley le hizo a Jesús. Y detrás de ella está la suposición, quién es mi prójimo al que debo amar, y quién no es mi prójimo, y estoy obligado-no estoy obligado a amar. Esa es la pregunta, quién es mi prójimo. Supone que hay algunas personas a las que debemos amar, y otras a las que no tenemos que amar. Y la conclusión de la historia es que no hay un nosotros y un ellos. Todo el mundo es prójimo. No se dibuja un círculo y se determina quién está dentro y quién está fuera de esa manera, en esa pregunta: ¿Quién es mi prójimo? Y ese es el sentido de la historia. Cuando alguien está necesitado, todo el mundo es prójimo. Y no podemos elegir como si sólo ayudáramos a los que son como nosotros. De hecho, Jesús dijo: «¿De qué sirves si sólo amas a los que se parecen a ti o a los que son como tú?». Es un concepto importante, porque estamos acostumbrados y somos buenos amando a los que se parecen a nosotros, a los que piensan como nosotros, y somos maestros en trazar estas líneas, estos círculos, en los que decidimos quién está dentro y quién está fuera, y en ese proceso, estamos dispuestos incluso a llegar al extremo de deshumanizar y demonizar a los demás. Y hoy está claro que los palestinos están fuera del círculo. Lo hemos estado diciendo: los derechos humanos no se nos aplican, ni siquiera la compasión. La gente ha estado viendo un genocidio en directo y no ha hecho nada. Pienso que tenemos que volver a la esencia de las enseñanzas de Jesús. No se trata sólo de amar a Dios, sino que no puedes pretender amar a Dios si no amas a tu prójimo, y entonces no eliges quién es tu prójimo. Y esto es lo que para nosotros, como personas de fe, y en particular si seguimos a Jesús, es precisamente nuestra vocación. La historia del buen samaritano es hermosa por todos los elementos que en ella intervienen.

Chris Hedges:

Quiero hablar de las instituciones religiosas, ya que puede que te hayas encontrado, yo desde luego me lo he encontrado, con que el último prejuicio aceptable de la izquierda va contra aquellos de nosotros que procedemos de una tradición religiosa, no importa cuál sea. Paul Tillich, el teólogo, escribe que todas las instituciones, incluida la iglesia, son inherentemente demoníacas, y puedes leer «El hombre moral y la sociedad inmoral» del teólogo Reinhold Niebuhr, un libro muy importante para mí, donde habla de las instituciones, incluida la iglesia, como esencialmente dedicadas a su propia perpetuación y supervivencia, a menudo a expensas de la vida moral. Y Niebuhr argumenta, y este es, por supuesto, el punto de Tillich, que para obtener la vida moral o vivir la vida moral, uno a menudo tiene que desafiar a la institución, incluyendo la institución religiosa en la que te encuentras. Y esto, por supuesto, tiene eco en Jesús yendo al templo con los mercaderes y otras historias de la Biblia. Había un conflicto entre la jerarquía institucional de la religión en ese momento, que, por supuesto, estaba en Jerusalén, y él iba tras los mercaderes en el templo judío. Pero eso no se limita al judaísmo ni a ninguna otra religión. Hablemos de esa lucha por vivir la vida moral, por estar al lado de los que James Cohen llamó «los crucificados de la tierra» y de cómo eso a menudo nos pone en conflicto con las propias instituciones religiosas a las que podemos pertenecer.

Munther Isaac:

Sí. En primer lugar, tenemos que reconocer que todas las religiones, las instituciones religiosas, han hecho mucho bien a lo largo de los años y, sin duda, siguen haciéndolo hoy en día. Así que yo no las caracterizaría en el lenguaje que se ha citado. Sin embargo, me gusta la clasificación del documento de Kairos Sudáfrica, un documento de 1986 que hablaba de tres teologías diferentes. Y creo que capta la esencia de lo que intentas decir. Y también dio forma a gran parte de mi ministerio. El documento de Kairos Sudáfrica hablaba de la teología del Estado, la teología que sirve al Imperio, la teología que se almacena en el Poder, que les permite dominar, que les da el lenguaje para la superioridad. Y en el caso sudafricano, es el apartheid. En nuestro caso, es el sionismo y el sionismo cristiano. Son los que se sienten con derechos, elegidos, superiores, y funcionan en una esfera diferente de la realidad porque Dios les apoya, o Dios les ha dado poder. Así que ciertamente existe esa teología del Estado, como la llama el documento de Kairos Sudáfrica, pero creo que a lo que aludes es a lo que ese documento llama la teología de la Iglesia. Con ello se refiere a la teología que a menudo prioriza la paz y la reconciliación a expensas de la justicia, y por eso la respuesta a una crisis como la que está ocurriendo hoy en Gaza, un genocidio, es una oración por la paz. Y, en algunos casos, van más allá y realizan actos de caridad, pero no denuncian a quienes están cometiendo un genocidio. Y creo que tenemos que denunciar esa línea de pensamiento, a pesar de los elementos de bondad que existen en ella. Pero si no llamamos a las cosas por su nombre y decimos la verdad al poder, sólo damos poder a los opresores. Y creo que la teología eclesiástica, como la llamó Kairos Sudáfrica, era muy evidente, incluso hoy, cuando observo, de nuevo, un genocidio que tiene lugar ante los ojos de todo el mundo y, en el mejor de los casos, todo lo que obtenemos son declaraciones de la iglesia, rezando por la paz, pidiendo un alto el fuego, pero sin llamar genocidio a un genocidio, del mismo modo que no llaman apartheid al sistema que tenemos en Palestina, insistiendo en que sólo hay un conflicto. Creo que detrás de eso está esta espiritualidad de la neutralidad, y que la neutralidad sólo permite los opresores. Y sin duda creo que nuestra vocación es seguir lo que el documento de Kairos Sudáfrica llama la tradición profética: decir la verdad al poder y también tomar partido. Y creo que muchas veces, en la teología cristiana, no captamos esta importante idea de que hacer la paz significa tomar partido. A veces sorprendo a la gente diciendo que Dios toma partido, y es como si Dios no estuviera con todos. Digo que sí, que Dios ama a todos, etcétera. Pero cuando hay opresión, Dios toma partido por los oprimidos. Cuando hay injusticia, Dios toma partido por los que sufren la injusticia. Cuando hay marginación y supremacía, Dios toma partido por los marginados, Dios toma partido por los pobres. Está explícito en las Escrituras. No hay que insinuarlo por aquí o por allá. Está directamente en las Escrituras. Por eso, cuando dije que Cristo está bajo los escombros, y que esto es un signo de la solidaridad de Dios con los oprimidos, mi mensaje era que la solidaridad de Dios debe convertirse, a su vez, en nuestra solidaridad. Tenemos que ponernos del lado de los oprimidos. Tenemos que hablar en su nombre, potenciar sus historias, defender sus derechos, abogar en su favor, proteger y hacer todo lo que esté en nuestras manos, en la ética de Jesús, para mostrar que Dios está dentro de los oprimidos, y que se convierte, a su vez, en nuestra obligación como cristianos ponernos del lado de los oprimidos. Y esto es diferente a que recemos por la paz y seamos neutrales. Es más arriesgado, y recordemos que la solidaridad, por definición, es costosa. Y creo que esto es lo que muchas veces los líderes eclesiásticos tratan de evitar: la controversia, la solidaridad costosa, y sólo prefieren detenerse en la idea de que recemos por la paz y esperemos que ambas partes se reconcilien.

Chris Hedges:

Sí, es una especie de, entre comillas, estudiada objetividad que no les compromete a nada. ¿Dirías que esto caracteriza la respuesta al genocidio por parte de la mayoría de las instituciones cristianas y religiosas?

Munther Isaac:

Desgraciadamente, sí. Está cambiando, pero, sobre todo al principio, y por eso he estado llamando la atención de los líderes eclesiásticos. Y recordemos que hay algunas tradiciones cristianas que todavía apoyan y llaman a este genocidio para seguir justificándolo, tratando de explicarlo. A veces incluso le dan términos teológicos. Ya sea el fundamentalista, como hace el sionismo cristiano. Vemos hoy a Pompeo manifestando que no hay ocupación, que todo es Judea y Samaria. Así que tienen su propia esfera de la realidad, la bíblica, con la que funcionan. O incluso algunos teólogos progresistas dicen que es la teoría de la guerra justa. Que Israel tiene derecho a defenderse. Ellos son el gobernante que ejecuta la justicia que debe acaecer. Y como tal, utilizan la teoría de la guerra justa. Un amigo mío cristiano palestino, un teólogo, su nombre es [inaudible], dijo, hacen de la matanza de 17.000 niños la justicia de Dios. Quiero decir, esto es impensable para nosotros. Así que, lamentablemente, se ha pasado a respaldar, apoyar, justificar, y luego muchos, especialmente en la tradición de la línea principal, sólo han hecho declaraciones. Y a veces esas declaraciones repetían las frases sionistas: Israel tiene derecho a defenderse. Pedimos a Israel que se contenga, que no mate a civiles inocentes; nos preocupa que se mate a palestinos, etcétera. Pero nada sobre genocidio, nada sobre rendición de cuentas, nada sobre el Estado de derecho, curiosamente, cuando se trata de que Israel comete crímenes de guerra que ahora todo el mundo está viendo y que está probado. Y así, de nuevo, esto ha sido parte del sistema que ha permitido a Israel ocupar y colonizar Palestina durante años y ahora cometer obvios crímenes de guerra.

Chris Hedges:

¿No deberían estas instituciones cristianas pedir el cese del envío de todas las armas a Israel?

Munther Isaac:

Claro que sí, y lo he dicho, y he solicitado a los líderes de las iglesias que pidan un embargo de armas. Al fin y al cabo, se trata de si creemos, como cristianos, en el Estado de derecho. ¿Creemos que los que cometen crímenes de guerra deben rendir cuentas? Y en particular, cuando se trata de Estados Unidos, los líderes cristianos no pueden limitarse a decir, bueno, es que es nuestro gobierno. Bien, ustedes votaron por este gobierno independientemente de dónde votaron, por cierto, es algo que está por encima de las divisiones políticas. Tanto republicanos como demócratas apoyan a Israel. Así que son vuestros políticos los que dan luz verde y cobertura política a esta guerra, y es el dinero de los impuestos el que financia esta guerra. Por tanto, si como líder religioso guardas silencio, eso significa que apruebas lo que votan tus representantes electos, y eso significa que apruebas cómo se gasta tu dinero. No hay otra interpretación, así que tenemos que codificar la rendición de cuentas. A estas alturas, obviamente, apoyaría el embargo de armas a Israel.

Chris Hedges:

Munther, ¿hay alguna estructura institucional dentro de la religión cristiana que haya abrazado esa postura de pedir el cese del envío de armas a Israel?

Munther Isaac:

Estamos empezando a ver que se alzan algunas voces. Hay una campaña en el Reino Unido: «Adviento, no armas», o algo así. Puedo compartir contigo el título exacto de la misma. Ciertamente hay algunos pastores que se alinean con esta visión. Estoy involucrado en un grupo llamado Kairos Palestina, y tenemos grupos globales de Kairos por la justicia en todo el mundo que han llamado a relacionarse con Israel como un Estado de apartheid, y como tal, eso implica sanciones, y hoy estamos llamando al embargo de armas. Así que estamos empezando a ver algunos grupos, algunos grupos de base, todavía no a nivel institucional. Algunos han calificado a Israel de Estado de apartheid, han llamado a boicotear los productos de los asentamientos, la PCUSA, la Iglesia Unida de Cristo y otras principales denominaciones protestantes. Pero creo que esta acción requiere de esfuerzos coordinados. Se necesita un compromiso serio. Y también significa ir en contra de las normas de tu sociedad. Y creo que a mucha gente le resulta difícil hacerlo.

Chris Hedges:

En todas las guerras que he cubierto, empezando por América Latina, estuve en El Salvador durante la guerra, por supuesto, y cuando el arzobispo Óscar Romero pidió a los soldados salvadoreños que no dispararan contra sus propios compatriotas, fue asesinado. Pero en todas las guerras que he cubierto -cubrí la guerra en la antigua Yugoslavia, y luego estuve en Oriente Medio, lidiando con los sionistas cristianos-,  especialmente en un entorno de guerra, lo vimos en el 11-S en Estados Unidos, las iglesias institucionales han sacralizado casi inmediatamente el conflicto, y vemos que esto se repite en Israel y aquellos líderes religiosos que se atreven a hablar en contra de la guerra, o en este caso, del genocidio, son a menudo perseguidos por sus propias instituciones. Y me preguntaba si podrías hablar de ello. En particular, de cualquier líder religioso judío o rabino que haya denunciado el genocidio. ¿Qué les ha hecho la institución, la institución religiosa?

Munther Isaac:

Son literalmente perseguidos, especialmente ahora, después del 7 de octubre, es difícil criticar abiertamente las acciones del Gobierno de Israel. Pero están hablando claro, y ahora están luchando incluso contra algunas consecuencias legales. Grupos como B’Tselem…

Chris Hedges:

B’Tselem, sin embargo, es secular. B’Tselem es una organización de derechos humanos, no…

Munther Isaac:

Sí, pero al menos eso demuestra que algunos judíos con conciencia están hablando. También Rabinos por los Derechos Humanos. Y ciertamente, en Estados Unidos, Jewish Voices for Peace está haciendo un trabajo increíble, y no sólo ellos, aunque creo que son quienes llevan la voz cantante. Esto demuestra que hay quienes, dentro de la comunidad judía, insisten en que no se perpetre un genocidio en nuestro nombre, que eso está mal, que hay que ponerle fin. Y creo que el cambio más importante en este momento, Chris, son aquellos que dentro del judaísmo están hablando, finalmente están viendo que el sionismo es un problema, y finalmente están empezando a darse cuenta de lo que hemos estado diciendo desde el principio; la pregunta es: ¿es el sionismo redimible? Y espero que este diálogo tenga lugar a un nivel más serio, dentro de la comunidad judía, en Israel y en la diáspora, la idea de que el sionismo es una entidad colonial de asentamientos, y de que se considera que no puede continuar a menos que se planee eliminar por completo a todos los palestinos. Y esto es lo que me asusta. Así que, volviendo a tu pregunta, hay algunas voces en la tierra, voces judías que están empezando a hablar. Siempre han estado ahí, pero creo que al principio de la guerra dudaban, dada la gravedad de lo que ocurrió el 7 de octubre, por todas las personas que murieron y cómo fueron asesinadas. Pero ahora están empezando a darse cuenta de que no podemos permanecer en silencio cuando se está produciendo un genocidio por parte de nuestro Estado.

Chris Hedges:

Pero muy pocas de estas figuras son líderes dentro de estas instituciones religiosas. ¿Es eso cierto?

Munther Isaac:

Sí, y no sólo dentro de las instituciones religiosas, incluso los del ámbito secular siguen siendo una minoría. El debate político en Israel es hasta dónde hay que llegar. No se trata de si existe el centro o la izquierda, el centro y la izquierda prácticamente ya no existen. De una forma muy extraña, se considera ahora que Netanyahu se sitúa en el centro, y luego [Itamar] Ben-Gvir y [Bezalel] Smotrich y otros son los que están llevando a Israel hacia una dirección más de extrema derecha. Lo aterrador también es que, más que nunca, desde la creación de Israel, el lenguaje religioso es muy fuerte en el discurso político. Fíjate en la Ley del Estado-Nación, pero también en el acuerdo…

Chris Hedges:

Deberías explicar qué es la Ley del Estado-Nación para la gente que no lo sabe.

Munther Isaac:

La Ley del Estado-Nación es la ley básica que fue aprobada por la Knesset israelí a pesar de la fuerte objeción de muchos en el lado secular y, por supuesto, de los partidos árabes. Es un documento de una o dos páginas, creo, pero en su esencia subraya que toda la tierra es judía y que sólo los judíos tienen derecho a la autodeterminación en la tierra de Israel. En realidad, dicen explícitamente que el derecho a la autodeterminación es exclusivo sólo del pueblo judío en la tierra de Israel. Y a continuación explican que la construcción de asentamientos judíos en Cisjordania, que ellos llaman Judea y Samaria, es un deber y un derecho nacional. Esto es discriminación por ley. Si esto no es apartheid, ¿qué es? Cuando se dice que sólo un pueblo tiene derecho a la autodeterminación, en contra incluso de los ciudadanos indígenas de Israel, que son los árabes, los palestinos, que han estado allí mucho antes de que Israel se estableciera como Estado en 1948. La Ley del Estado-Nación ha seguido inclinándose cada vez más hacia la extrema derecha, hasta el punto de que, cuando este actual gobierno israelí se formó en enero de 2023, declararon explícitamente en su acuerdo que esa es su agenda. Esa es su intención declarada de que la tierra pertenece exclusivamente -la llaman la Tierra de Israel- al pueblo judío. Y creo que tenemos que detenernos un momento e intentar imaginar la respuesta si el Consejo Nacional Palestino o la Organización para la Liberación de Palestina dijeran algo así: la tierra de Palestina pertenece exclusivamente a los árabes-palestinos o a los musulmanes. Imagínate el alboroto. Imagínate cómo nos llamarían, cómo llamarían a los palestinos. Pero, no importa, los israelíes lo dicen. Son recibidos como héroes en tu Congreso. Ejercen el apartheid, no sólo en la práctica, sino en sus leyes, y se les sigue considerando la única democracia de Oriente Próximo en cuanto al derecho a la libertad y los derechos humanos, etc., y resulta que los palestinos son el problema.

Chris Hedges:

Quiero hablar del sionismo religioso. Cuando vivía en Jerusalén, los sionistas liberales, y no quiero fingir que no fueran igual de despiadados con los palestinos, de hecho, si tomamos 1948 y 1967, cuando se produjo la mayor limpieza étnica -750.000 en el 48, unos 350.000 palestinos expulsados de sus hogares [en el 67]-, eso fue bajo el sionismo liberal, pero fue distinto. No les gustaban los sionistas religiosos. Cuando yo estaba allí, ilegalizaron el partido Kach, dirigido por el rabino Meir Kahane. Eso ha cambiado. Creo que Ben-Gvir visitó recientemente la tumba de Kahane. Estos son los herederos de Kahane, y hablan -incluso Netanyahu- hablan o utilizan pasajes bíblicos para justificar el genocidio, de modo que ahora este asalto contra los palestinos, este intento de exterminio, recibe un barniz religioso. ¿Puedes hablarnos de ese cambio?

Munther Isaac:

Sí, de nuevo es importante lo que has dicho. No es como si el sionismo liberal hubiera sido amistoso y luego esto… Porque a menudo algunos tienen la impresión de que sólo cuando el sionismo se volvió religioso tuvimos un problema. Pero, ciertamente que ahora esto es peligroso, porque cuando se le añade la dimensión religiosa se convierte en un conflicto religioso. Y esto da miedo. Da miedo porque cuando lo conviertes en un conflicto religioso, tú, por definición, te conviertes en el bando correcto simplemente por representar a tu religión y a tu Dios, porque asumes que tu religión es la correcta y tu Dios es el correcto, y que todos los demás son falsos dioses, ídolos, etcétera. Así que se convierte en tu mandato, y eso es peligroso. Cuando tienes un mandato de Dios para implementar la voluntad de Dios por la fuerza, harás cualquier cosa porque tienes a Dios de tu lado. Y de nuevo, no sólo ahora eres justo, sino que, por implicación, los del otro lado son, como dijo Netanyahu, los amalecitas. Está bien borrarlos completamente. Está bien matarlos por completo, y no se sabe adónde nos llevará esto. Y me parece, de nuevo, chocante que la misma gente en Occidente que condena y vilipendia a los musulmanes cuando hacen esto, estén de acuerdo con que Israel lo haga. De hecho, hay personas de la derecha cristiana que lo apoyan. Así que tenemos que seguir insistiendo en que lo que tenemos en Palestina no es un conflicto religioso. Y tenemos que seguir insistiendo en el peligro de introducir este lenguaje de derecho divino en estos debates. Porque, para decirlo de manera muy, muy sencilla, si tengo una discusión contigo, Chris, y fue a mí a quien Dios habló, entonces ¿cómo podemos continuar la conversación? Porque cualquier posición que tomes tú, la conviertes en una posición contra Dios, así que se hace imposible hablar. Y si no respetamos el conjunto de leyes con las que todos estamos de acuerdo, que es, en este caso, la ley internacional, puede que no sea perfecta, pero es algo que todos estamos de acuerdo en este momento, si cada uno aporta su propio conjunto de realidades, su propia comprensión de la realidad, basada en su religión y en la interpretación de sus escrituras y sus derechos religiosos, entonces no se sabe adónde nos llevará esto. Es el caos, es la violencia, es la locura, y es aterrador, honestamente, no sé dónde nos va a llevar esto.

Chris Hedges:

También es la externalización del mal. En mi tradición, y creo que también en la tuya, la mayor batalla es en realidad un pasaje del Corán en el que el profeta habla de la lucha. La mayor yihad es la lucha en nuestro interior, la lucha para asegurarnos de que el mal que llevamos dentro no se materialice. Y los grandes escritores del Holocausto, Primo Levi y otros, escriben lo mismo. Pero cuando externalizas el mal, entonces el mal se encarna en el otro, por lo que cuando tú, en esta fantasía, lo erradicas… se ve en la forma en que los israelíes hablan de los palestinos en Gaza como esencialmente agentes voluntarios o involuntarios de Hamás… Cuando el mal se encarna externamente en el otro, entonces derrotas al mal borrando, matando al otro.

Munther Isaac:

Sí, y entonces el asesinato del otro se convierte, en realidad, en un acto justo, un acto que se defiende como justicia, como he dicho, la justicia de Dios, cuando utilizas, por ejemplo, la teoría de la guerra justa. Mira cómo se describía a los palestinos al principio de la guerra y a lo largo de toda ella: los animales, los amalecitas. E incluso más allá de eso, creo que se necesitan muchos años y la deshumanización sistemática de los palestinos para llegar al nivel en el que estamos ahora mismo, me siento muy conmocionado. Y lo digo sinceramente, me escandaliza cuando los líderes cristianos defienden las matanzas en Gaza repitiendo simplemente la afirmación de que Hamás utiliza a los palestinos como escudos humanos. Y, no quiero entrar en si esto es correcto o incorrecto, independientemente de que ha sido ampliamente discutido, pero toda la idea de que, incluso si es cierto, que para usted, está bien matar a 100 palestinos para alcanzar a un militante de Hamás, es aberrante para mí, y me hace pensar cuánta deshumanización de los palestinos y cuánta demonización de los palestinos ha hecho falta para que ustedes, como ministerio cristiano, lleguen a este nivel en el que les parece bien matar a 100 palestinos para deshacerse de uno o dos militantes de Hamás. Me sorprende, porque demuestra lo que hemos estado diciendo. No nos consideran seres humanos. No nos miran como iguales. Y me remito aquí a lo que dijo otro teólogo palestino, Yousef Al Khouri. Él es de Gaza, y los palestinos seguimos insistiendo en que esta guerra no empezó el 7 de octubre, pero para él, el genocidio en sí empezó, no en 1948, el genocidio empezó al hablar de Palestina como una tierra sin gente. Porque fue entonces cuando nos borraron. Fue entonces cuando miraron la tierra y no vieron gente. Sabían que la tierra tenía gente, pero como no eran personas de igual valor podían ser eliminadas. Podían ser borradas. Se les podía desplazar. Podíamos obligarles a entregar la mitad de sus tierras a los nuevos colonos judíos que llegaban, etcétera. Y, por tanto, una vez que se considera a todo un grupo de personas como inferiores y luego se utiliza el sistema, trágicamente, de la teología para justificarlo, haciendo que algunas personas sean superiores, que tengan derecho a ello o demonizando la religión de otras, como vemos a menudo en el caso de Oriente Medio y el islam, el resultado es lo que vemos ahora mismo en Gaza. Esto no ocurrió de la mañana a la noche. No es posible despertarse y decidir que está bien matar a palestinos a esta escala. Hicieron falta años de deshumanización y demonización de los palestinos hasta el punto de que, cuando estalló la guerra en Gaza en 2023, el mundo estaba dispuesto a aceptar este trágico destino para los palestinos.

Chris Hedges:

Quiero hablar de los amalecitas. Es un término que Netanyahu usa ahora con regularidad. Pero hablemos de esa historia bíblica, porque es bastante escalofriante. Según recuerdo, puedes corregirme, ha pasado un tiempo ya desde que estuve en la escuela de teología, no se trata solo de la matanza de hombres, mujeres y niños, sino incluso de los animales. Es la destrucción total. Pero hablemos de esa historia, porque se ha convertido en un estribillo utilizado por los líderes israelíes y por el ejército israelí, por los soldados para justificar el genocidio.

Munther Isaac:

Borrar su memoria, incluso borrar cualquier cosa que haya allí. Los amalecitas eran un grupo de personas en los tiempos antiguos que tenían un problema con los israelitas. Y el decreto de Dios fue que había que destruirlos, matarlos a todos. Así que esa frase se convirtió en sinónimo de enemigos de Dios, enemigos del pueblo de Dios. Por tanto, si son enemigos del pueblo de Dios, son enemigos de Dios. Y existe esta justificación de, como has dicho, matar a todos, borrar su memoria. Todo se deriva de esta lógica de leer una historia bíblica y trazar una línea recta hasta el Israel de hoy desde aquellos que habitaban la tierra entonces y que cuando llegaron los israelitas lucharon con ellos, con los palestinos indígenas actuales de la tierra. Y determinar de nuevo, que Dios está de nuestro lado. Somos los elegidos. Dios nos dio la tierra. Y todo ese concepto, y el embajador israelí ante la ONU con la Biblia en la mano es escalofriante. De nueva esa suposición, de que Dios está de nuestro lado, de que tenemos derecho a ella. Y que el mundo haya estado dispuesto a aceptar la caracterización de los palestinos y el pueblo de Gaza como los amalecitas, significa aceptar su total erradicación, matanza, destrucción, incluso borrar su memoria, es vergonzoso, es escalofriante y, lamentablemente, durante años, a partir de ahora, se estudiará como un ejemplo de cómo no usar las Escrituras. Pero cuando se ha hecho no ha habido mucha gente que hablara para desafiar ese lenguaje. Y, por cierto, no se trata solo de Netanyahu. En mi libro, mencioné a muchos pastores evangélicos que usan el mismo lenguaje. Así que seamos claros, no son sólo los políticos israelíes, son muchos, muchos, muchos pastores y teólogos los que usan el mismo lenguaje.

Chris Hedges:

Quiero preguntarte sobre el sionismo cristiano, pero me viene a la mente una cita del teólogo H. Richard Niebuhr, quien dijo que la religión es algo bueno para la gente buena y algo malo para la gente mala. Y este es un ejemplo perfecto. Hablemos de Judea y Samaria. Ese es un término que ahora usa regularmente el gobierno israelí. Es un término bíblico para describir Cisjordania. ¿Qué están haciendo?

Munther Isaac:

Lo que están haciendo es eliminar miles de años de historia de culturas, de civilizaciones. Lo que están haciendo es imponer una fase de la historia, y no voy a entrar siquiera en los argumentos arqueológicos sobre lo precisas y lo históricas son estas historias bíblicas. Lo que están haciendo es imponer una lectura sobre todas las demás, haciéndola superior a cualquier otra lectura, y en el proceso eliminando miles de años de historia, culturas y civilizaciones. Lo que están haciendo también es justificar el colonialismo de asentamientos, haciéndolo aceptable hoy, porque seamos honestos, ¿con qué derecho -o incluso hoy, no hablemos de 1948, un judío que vive en Brooklyn, y tenemos muchos de ellos hoy, colonos en Cisjordania- viene y reclama la posesión de una casa y se va a vivir en Cisjordania y tiene más derechos que un palestino? Necesita algo para demostrar que tiene derecho a esto. Y aquí es donde la Biblia viene en su ayuda. Lo que están haciendo es encontrar el lenguaje que hace que el colonialismo de asentamientos y la limpieza étnica de los palestinos, que es lo que sucedió cuando se creó Israel, se refiera a los judíos que regresan a sus hogares. Y si piensas conmigo por un momento en esa simple declaración, resulta que los judíos han regresado a su hogar. Chris, creciste en una iglesia, y estoy seguro de que has oído esto, es muy común en los círculos de la iglesia. No solo entre los sionistas cristianos evangélicos, es muy común en todas partes. Y entonces ves lo que sucedió aquí, los colonos llegaron a Palestina, crearon una crisis masiva de refugiados, expulsaron a la gente de sus hogares, destruyeron sus aldeas, sus recuerdos, comenzaron un Estado bajo las ruinas de las ciudades y aldeas, pero de alguna manera lo denominaron «Estamos regresando a nuestro hogar». ¿Por qué? Porque la Biblia lo dice. Y esta se ha convertido en la lectura normal. No se discute. Y curiosamente, cuando digo que Israel es una entidad colonial de asentamientos, algunas personas lo discuten. Lo que están haciendo es hacer aceptable que, y esto es lo que nos sorprende, se niegue a un palestino de Gaza el derecho a regresar a sus ciudades y pueblos desde 1948, pero de alguna manera se celebra el hecho de que una persona judía, como dije, de Brooklyn, que viene y se establece en Cisjordania en una tierra confiscada a los palestinos, se convierta en un regreso a su hogar. Esto es lo que están haciendo. Y el mundo lo compra. El mundo cristiano, en general, lo compró, lo celebró. Y, por supuesto, no podemos subestimar los efectos de la culpa por los horrores del Holocausto. Pero, sin embargo, lo que sucedió aquí es que el colonialismo de asentamientos se convirtió en un «regresamos a nuestra patria». Y creo que hay una cosa más que sucede aquí cuando se llama Judea y Samaria: no se neutraliza por completo el derecho internacional, se neutralizan por completo los derechos humanos de los palestinos a la autodeterminación. Como cuando alguien como Pompeo dijo que es Judea y Samaria y luego añadió que no hay ocupación. Así que impuso una esfera diferente de realidad. Y cuando escuché esto, mi primera reacción fue: ¿quién es ese que me apunta con un arma todos los días cuando voy a llevar a mis hijos a la escuela? ¿Estoy delirando porque hay un soldado israelí? ¿Dices que no hay ocupación? ¿Estoy delirando porque literalmente hay un puesto de control militar fuera de nuestra ciudad? Está viviendo en esa esfera delirante, creada e imaginada de realidad de la Biblia, y está leyendo todo a través de esa lente. Y seamos claros, no es como si estuviera usando la Biblia para ponerse lentes éticos y morales, para leer un conflicto y tratar de ser justo y pedir justicia y paz… No, eso es irrelevante. Las enseñanzas de Jesús se vuelven completamente irrelevantes. Lo que importa es esta forma de leer las Escrituras, en la que comparan naciones de hace miles de años con las de hoy. Y es emocionante para ellos, especialmente cuando algunos de ellos lo vinculan con la segunda venida de Cristo. Todo esto sucede cuando lo llamas Judea y Samaria y eliminas por completo la narrativa palestina, o la existencia palestina. Pero sí, existimos en esta tierra.

Chris Hedges:

Bueno, ¿sabemos realmente dónde estaban Judea y Samaria? Quiero decir, creo que son términos arqueológicos muy imprecisos, y seguramente no se corresponden con las fronteras de Cisjordania. Quiero hablar un poco sobre el sionismo cristiano. El sionismo cristiano no se autodenominaba sionismo cristiano como tal, en realidad es anterior, comenzó ciertamente a finales del siglo XIX. Y, por cierto, en términos del proyecto colonial de asentamientos que Israel ha llevado a cabo contra los palestinos y el intento de usar la Biblia para justificarlo, eso es exactamente lo que hicieron los puritanos en Nueva Inglaterra cuando perpetraron el genocidio contra las comunidades indígenas en las Américas: recurrieron a la Biblia y las tildaron de satánicas y hablaron de construir la ciudad en la colina. Entonces, una vez más, se apropiaron de la Biblia para llevar a cabo el genocidio en los Estados Unidos, lo que se convirtió en los Estados Unidos, un proceso muy similar al que estamos viendo en Israel. Pero hablemos del sionismo cristiano, porque con la caída del apoyo al Estado sionista por parte de los judíos más jóvenes, el gobierno está atendiendo cada vez más a estos sionistas cristianos, [John] Hagee y otros. Tú provienes de la tradición evangélica, yo no, así que probablemente estés más en contacto con ella. Escribí un libro sobre la derecha estadounidense cristiana, llamado «Fascistas estadounidenses: la derecha cristiana y la guerra contra Estados Unidos». Creo que son heréticos… no creo que Jesús viniera al mundo para hacernos ricos, o no creo que Jesús bendijera a la raza blanca por encima de otras razas… Esas personas están muy involucradas en la sacralización de las guerras en Iraq y Afganistán y en la demonización de los musulmanes. Así que soy muy feroz respecto a esta gente, pero veamos tu opinión sobre los sionistas cristianos, porque se han convertido, en su mayor parte, en animadores del genocidio.

Munther Isaac:

Por desgracia, en su afán de poder, ven a Israel como un aliado natural. Y recordemos que la influencia de los evangélicos en los acontecimientos aquí sobre el terreno es antigua. Es de los años 80 al menos, durante la era Reagan y el ascenso de la derecha religiosa, ya conoces la historia. Y luego vimos otro ascenso durante la primera presidencia de [Donald] Trump, y ya empezamos a sentir que habrá otra ola de esos evangélicos que van a llegar al poder. Y como dije, en su afán de poder, están dispuestos a llevar a toda la región a la locura. Gracias a Dios no pasó nada cuando la embajada fue trasladada de Tel Aviv a Jerusalén, y luego Trump dijo que lo había hecho a causa de los evangélicos. Y nuevamente, cuando los evangélicos apoyan tal medida, lo basan completamente en lo que he dicho. Que la Biblia lo dice. Que es tierra judía. Es la supremacía de la tradición judeocristiana, y quieren imponerla a todos los demás. A ellos no les importa lo que digan las leyes internacionales o las resoluciones de la ONU, todo eso les resulta irrelevante. Lo que importa es cómo lo hacen; no es lo que dice la Biblia, sino su interpretación de la Biblia. Y este sentido de supremacía, como dije, también se manifiesta en la forma en que ven a las personas que son diferentes a ellos, recordémoslo. Y por mucho que todavía valore muchas cosas de la tradición evangélica, creo que es importante denunciar estas actitudes de prejuicio. Y, después de todo, ya sabes, cuando hablamos de sionistas cristianos, o cuando evaluamos el sionismo cristiano, hay múltiples formas de hacerlo. Por supuesto, soy teólogo, así que leamos la Biblia. ¿Lo dice la Biblia? ¿Realmente nos llama la Biblia a apoyar un Estado judío hoy en día? Y luego está también la otra pregunta: ¿Importa? En otras palabras, ¿es relevante? ¿Cómo leemos las Escrituras, textos como el Génesis 12: “Bendeciré a aquellos que te bendigan”? ¿Es así como resolvemos los problemas hoy en día, mirando textos religiosos y tratando de decidir a quién prometió Dios la tierra? Y, muchas veces, cuando hablo con evangélicos, honestamente les digo: ¿se están escuchando a sí mismos? Muéstrenme otro contexto en el que se resuelva algo echando mano de un texto religioso y haciendo la pregunta: ¿a quién prometió la deidad este pedazo de tierra? Quiero decir, si lo aplicáramos a cualquier otro contexto, nos llamarían retrógrados y extraños y lo que decimos no tendría ningún sentido. Pero de alguna manera aquí, en este contexto, se vuelve normal que estemos dispuestos a ignorar la historia, a la gente que vivió en esta tierra. Y por eso sigo diciéndoles a los evangélicos: ¿realmente se están escuchando a sí mismos cuando usan la Biblia para lo que está sucediendo hoy? Y creo que también es importante, finalmente, cuando hablamos del sionismo cristiano, destacar que en realidad es un oxímoron. Y esta es la razón: ¿qué es el sionismo y qué produjo el sionismo? Y tenemos que ser honestos sobre la naturaleza del sionismo y sus frutos. Ya saben, Jesús dijo: “Por sus frutos conoceréis a los judíos”. El sionismo, por definición, crea una patria para el pueblo judío en Palestina y requiere la limpieza étnica de Palestina, porque Palestina no estaba vacía. Por eso, se quiere crear una patria. No se trata de ir a Palestina a buscar refugio, recordémoslo. El sionismo no es eso. El sionismo pretende crear una patria en la tierra de otras personas. Pero, y los líderes sionistas fueron claros, había un problema en Palestina, en el sentido de que estaba habitada. Creo que alguien utilizó una metáfora: Palestina es esta hermosa novia, pero está ocupada. Así que, por definición, el sionismo significa la limpieza étnica de los palestinos. Por definición, lo que ocurrió, en la práctica, es que el sionismo creó un Estado seguro que discrimina a los palestinos. Hoy tenemos un sistema de apartheid. Hoy tenemos un genocidio. Así que cuando vemos todo esto, tenemos que preguntarnos, ¿podemos poner la palabra cristiano antes de todo esto? Y, ya puestos, ¿podemos poner la palabra judío antes de todo esto? Es por eso que grupos como Jewish Voices for Peace tienen ahora muy claro que se oponen al sionismo porque ellos dicen que defienden la libertad, la igualdad y los derechos humanos, y el sionismo es la antítesis de todo eso. El sionismo se opone a todo eso. Creo que es importante ser crítico y llamar a las cosas por su nombre. El sionismo es limpieza étnica, racismo y colonialismo. Eso es lo que es el sionismo. No entiendo cómo algunas personas todavía intentan romantizar el sionismo, y en realidad no veo un futuro para palestinos e israelíes juntos en este tiempo. Si realmente esperamos llegar a un día en el que compartamos la tierra, es imposible con una ideología como el sionismo. El sionismo sólo conduce a la violencia, a la destrucción y al resultado en el que nos encontramos en estos momentos. Y, en esta fórmula, los poderosos ganan, lamentablemente, y son los inocentes de ambos lados, pero ahora especialmente los palestinos, quienes pagan el precio.

Chris Hedges:

Bueno, también se requiere una gran amnesia histórica. Siete siglos de la Palestina histórica han estado dominados por gobernantes musulmanes de los otomanos y otros. Pero hay que borrar siglos y siglos de historia y volver a un documento que, en el caso de la Biblia hebrea, fue escrito, ¿cuándo? ¿hace 4.000 años? Sí, requiere de amnesia histórica.

Munther Isaac:

Absolutamente, y la arqueología viene a ayudar. Y si quieres una ilustración de todo esto, solo tienes que buscar en toda la industria de la peregrinación, del turismo bíblico. Porque hay millones de personas, antes de la COVID y antes de esta guerra, que vienen a la Tierra Santa, como la llaman, y hacen un recorrido completo por sitios que solo existían en tiempos bíblicos. Todo el recorrido está diseñado como para decirte que no existe nada en Palestina. No hay nada que ver, aparte de los sitios bíblicos y el hecho de que Palestina era un desierto e Israel se convirtió en un jardín del Edén. No visitan lugares hermosos, lugares históricos hermosos, incluidas, curiosamente, las iglesias bizantinas y todas las obras de arte, arte islámico, arte cristiano. Todo esto se elimina, y vienes y visitas Tierra Santa y tienes la impresión de que estuvo vacía durante 2.000 años. Jesús vino aquí, y luego seguimos sus pasos yendo a Galilea. Y, por supuesto, no estás siguiendo los pasos de Jesús en absoluto, sigues los pasos de Jesús cuando pasas tiempo con la gente, cuidas de los pobres, de los [inaudible], predicas el reino de Dios. No hacen nada de eso, y en cambio, saltan de un lugar a otro, lo que nuevamente da la impresión de que Palestina ha estado vacía durante 2.000 años.  Como si no hubiera sucedido nada desde los tiempos bíblicos hasta hoy, Israel vino a revivirla y les dio la oportunidad, finalmente, de visitar los lugares donde vivió Jesús. Y este teólogo palestino, Mitri Raheb, dijo que los palestinos, y particularmente los cristianos palestinos, fueron reemplazados por el Estado de Israel. Y hoy, en la mente de la mayoría de los cristianos, cuando piensan en la tierra de la tierra bíblica, la Tierra Santa, lo primero que les viene a la mente es Israel y el pueblo judío, no los palestinos, y seguramente no los cristianos palestinos que vivieron aquí y sobrevivieron durante 2.000 años, quienes mantuvieron esos sitios para ustedes, quienes mantuvieron la presencia cristiana para que ahora ustedes puedan venir e ignorar totalmente que realmente existimos en esta tierra.

Chris Hedges:

Sí. Quiero decir también que los arqueólogos israelíes utilizan la arqueología como arma, de modo que destruyen capas y capas de civilización para excavar y encontrar los restos de una sinagoga o de una comunidad judía y descartar el resto. Quiero hablar de lo que ha sucedido con los lugares religiosos de Gaza. El 80% de las mezquitas han sido destruidas, y también de lo que ha sucedido con la comunidad cristiana. Debemos señalar que los cristianos palestinos, son la comunidad cristiana más antigua del mundo. Los israelíes destruyeron esa comunidad cristiana ortodoxa griega, la Iglesia ortodoxa griega de Gaza; han estado llevando a cabo una limpieza étnica de los palestinos -llamémosla limpieza étnica a cámara lenta- antes del genocidio. Creo que hace unas décadas, Belén era un 85% cristiana. No sé el porcentaje exacto de ahora, pero probablemente sea de alrededor de un 20%. Por tanto, allí ha habido un ataque contra los cristianos palestinos. Los israelíes no han sido tan feroces contra ellos como lo han sido contra los musulmanes palestinos y creo, como tú, que una de las cosas que ha sido tan inquietante respecto al genocidio en Gaza es la forma en que han atacado a las instituciones religiosas con el objetivo de destruirlas.

Munther Isaac:

Todo el mundo es un objetivo en esta guerra, ningún lugar es seguro. Ningún lugar es seguro. De forma trágica, la comunidad cristiana pensó que la iglesia era segura. Pero no sólo fue la iglesia, la histórica iglesia de San Porfirio fue bombardeada, quiero decir, la iglesia en sí todavía existe, pero…

Chris Hedges

Déjame interrumpirte, Munther. Para la gente que no lo sabe, creo que esa iglesia se remonta al siglo IV. ¿Es correcto?

Munther Isaac:

Al siglo V.

Chris Hedges:

Ah, al siglo V.

Munther Isaac:

Así que no sólo fue… un objetivo. Afortunadamente, la iglesia en sí todavía existe, pero el edificio adyacente cayó sobre ella, y se derrumbó, pero la iglesia histórica se sostiene. 18 personas murieron en ese bombardeo. Y también en la iglesia vecina, la iglesia católica, más recientemente, pero dos mujeres fueron asesinadas por francotiradores dentro del recinto de la iglesia. Ningún lugar es seguro. Y creo que uno de los mitos de lo que ha estado sucediendo en Palestina durante los últimos años es que los cristianos estamos atrapados en medio, como si no tuviéramos nada que ver en este conflicto y fuéramos víctimas simplemente por ser espectadores. Pero eso no es cierto, en absoluto. A partir de 1948 los cristianos se convirtieron en refugiados. Las ciudades cristianas fueron destruidas, las iglesias fueron cerradas y, desde entonces, nuestra tierra está confiscada. Mucha de nuestra gente fue asesinada en los diferentes levantamientos, las guerras y demás. Somos palestinos y, al fin y al cabo, Israel nos ve como palestinos. Y, de hecho, en algunos casos, especialmente en la Ciudad Vieja de Jerusalén, los jefes de las iglesias, no soy sólo yo, ya sabes, los jefes de las iglesias, los ortodoxos, los católicos, hablaron, creo que fue hace tres años, de un plan sistemático para vaciar Jerusalén de cristianos. Hablaron de los ataques a los lugares cristianos, los acosos, las incitaciones contra los lugares cristianos, y de los clérigos cristianos, sobre los que escupen, queman iglesias, etc. Por eso los jefes de las iglesias en Jerusalén han utilizado el lenguaje de que nos sentimos atacados. La policía israelí tomó algunas medidas para tratar de detener esto, pero muchos todavía miran con sospechas la seriedad de estos esfuerzos para detener estos ataques de los grupos judíos extremistas religiosos contra lugares cristianos. Así que, de nuevo, nada más lejos de la verdad cuando se dice que los cristianos palestinos estamos atrapados en medio, como si no tuviéramos nada que ver con este conflicto, porque somos parte del pueblo palestino. Vivimos bajo el apartheid, y nuestros hermanos y Gaza están pasando por un genocidio, y realmente nuestras esperanzas para este tiempo navideño es que puedan sobrevivir. No queremos nada más que su supervivencia y la del resto de Gaza y, con suerte, que para Navidad esta guerra haya terminado.

Chris Hedges:

Hablemos de Belén y de cómo es el ambiente. Estuve en Cisjordania. Estuve en Ramala este verano. Desde el 7 de octubre, a los palestinos que tenían trabajo en Israel se les ha negado la entrada. La situación económica, especialmente en zonas deprimidas como el campo de refugiados de Yenín, es terrible. Me refiero a la escasez de alimentos, de agua, a las excavadoras israelíes, que cuando entran no sólo destrozan las tuberías de alcantarillado, sino que destruyen toda la red eléctrica. ¿Cómo es Belén ahora en Navidad?

Munther Isaac:

En realidad, me siento mal por hablar de Belén, teniendo en cuenta el hecho de que hay un genocidio en Gaza, y esa es la única razón por la que no estamos hablando de Belén ahora, porque no hay nada comparable. Pero si evaluamos la situación aquí, sin duda es la peor que hemos presenciado en muchos, muchos años, a todos los niveles. Ahora estamos casi completamente aislados. Hay más puertas, más puestos de control, carreteras que están completamente bloqueadas. A veces abren las puertas a determinadas horas. A veces, no sabemos cuándo, las cierran. Así que, para ir de un lugar a otro en Cisjordania, por ejemplo, para salir de Belén hacia el norte en dirección a Ramala o hacia el sur en dirección a Hebrón, hay que pensar con raciocinio. Es decir, tienes que pensar si quieres pasar horas esperando en el puesto de control o no. Y en algunos casos, especialmente por la noche preguntarte si quieres arriesgarte o no a convertirte en el objetivo de un ataque de los colonos. Sentimos una fuerte sensación de aislamiento, miedo y expectación pensando en lo que pasa en Gaza, ¿podría ser nuestro destino también si el mundo guarda silencio sobre lo que está pasando allí? ¿Y si los colonos realmente hacen lo que nos dicen que quieren hacer? Existe este miedo y esta expectación que han provocado que, de hecho, muchos se fueran. Y al mismo tiempo, lo has mencionado, estamos aislados de Jerusalén, y recuerda que cuando digo que muchos palestinos solían trabajar en Jerusalén, todavía estamos hablando de una pequeña fracción del pueblo palestino. Pero incluso esa pequeña fracción ya no puede ir a trabajar a Jerusalén, lo que tiene graves consecuencias económicas en toda Cisjordania, pero Belén es la que más sufre a causa del turismo. No hay turismo. Apenas quedan turistas en Belén desde el 7 de octubre. Belén depende mucho del turismo, por lo que hay mucho desempleo, y resulta triste que ahora las iglesias, la mayor parte de nuestro trabajo en realidad, haya pasado de la vida eclesiástica normal a sustentar a las familias, a ayudar a la gente a pagar las tasas, a tratar de pedir ayuda de fuera para poder mantener a nuestras familias. Nunca he visto una situación tan mala y, al mismo tiempo, nunca he visto tanta desesperación. Y estamos siendo testigos de otra ola de inmigración. Decenas de familias cristianas palestinas han abandonado la zona de Belén desde el 7 de octubre, quienes pueden permitirse el lujo de irse, pero quienes creían que podían sobrevivir a la COVID, no podrán sobrevivir otros dos o tres años sin el turismo.

Chris Hedges:

Y para acabar, como ministro cristiano, ¿cómo te sostiene tu fe en este momento tan oscuro?

Munther Isaac:

Primero, debemos seguir luchando para mantener la fe. Es algo que recalco una y otra vez en mi sermón: pueden quitarnos todo, pero no pueden quitarnos nuestra fe, fe en Dios y en la bondad de Dios. Es difícil, pero creo firmemente que es más difícil sin fe en un Dios justo y bueno. Y cuando dije que Dios está bajo los escombros, o Cristo está bajo los escombros, estaba tratando de acercar a Dios a nosotros y alentar a las personas a no pensar siempre en que queremos sobrevivir, en que queremos ser salvados. Queremos la salvación. Pero a menudo, Dios se experimenta en medio del dolor. Es la temporada navideña y recuerdo el significado de la palabra Jesús. Uno de los nombres de Jesús es Emmanuel, Dios con nosotros. Esto nos lleva al punto de partida. No es simplemente que Dios esté en mi corazón, sino este Emmanuel, Dios con nosotros en medio de la injusticia, en medio de la opresión. Dios con nosotros cuando la Sagrada Familia se convirtió en refugiada en Egipto, o Dios con nosotros cuando la Sagrada Familia tuvo que dejar Nazaret y venir a Belén para el censo y los impuestos, etc. Así que Dios está con nosotros cuando pasamos por los puestos de control, Dios está con nosotros cuando experimentamos el sentimiento de desesperación y de que estamos aislados y abandonados. La Navidad también nos da el sentimiento de esperanza, porque Dios nos visita. Siempre digo que Jesús nació en nuestro lado del muro. Veo algo en esto, y estoy hablando del muro físico, y más allá de los muros psicológicos y espirituales que existen entre el mundo y los palestinos, que están encarnados en este horrible muro físico que nos separa del resto del mundo. Y digo que hay un significado en el hecho de que Jesús nació en nuestro lado del muro, ya sea hace 2.000 años o incluso hoy. Y por eso tenemos que seguir luchando por esa fe. Y es esa fe la que nos permite sobrevivir y tener esperanza. Porque sin ella, no creo que podamos sobrevivir, sinceramente.

Porque si la muerte tiene la última palabra, si el Imperio tiene la última palabra, si la lógica del poder tiene la razón, entonces no tiene sentido continuar con esta vida aquí, porque en última instancia, todo es en vano. Pero Dios ha dicho su palabra, ya sea Jesús en Navidad o la resurrección el Domingo de Pascua, debemos recordar esto. Y sí, ahora mismo sólo se siente oscuridad, honestamente. Se siente como si fuera el sábado de la historia de Pascua y sólo existiera la tumba, oscura, aislada y sin un final a la vista. Pero en medio de esta oscuridad estamos luchando por mantener la fe, por recordar que la última palabra pertenece en última instancia a nuestro buen Dios.

Chris Hedges:

Genial. Gracias. Estuvimos con el reverendo Munther Isaac. Quiero agradecer la producción de este programa a Diego [Ramos], Thomas [Hedges], Sofia [Menemenlis] y Max [Jones]. Pueden encontrarme en ChrisHedges.Substack.com.

(Transcripción de la entrevista de Diego Ramos)

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