Chris Hedges, The Chris Hedges Report, 14 mayo 2026

Chris Hedges es un escritor y periodista independiente que trabajó durante casi dos décadas como corresponsal extranjero para The New York Times, la National Public Radio y otros medios en Latinoamérica, Oriente Medio y los Balcanes. Formó parte del equipo de reporteros de The New York Times que ganó un Premio Pulitzer por su cobertura del terrorismo global. Hedges es miembro del Nation Institute y autor de numerosos libros, entre ellos War is a Force That Gives Us Meaning.

(Esta entrevista está asimismo disponible en plataformas de podcast y Rumble)

Transcripción:

Chris Hedges: Ramzy Baroud, en sus evocadoras memorias «Before the Flood: A Gaza Family Memoir Across Three Generations of Colonial Invasion, Ocupation, and War in Palestine» —la crónica de tres generaciones de su familia en Palestina—, humaniza la lucha de los palestinos ante la ocupación británica y, posteriormente, la israelí. Describe con detalle la intimidad de la vida de la familia Al Badrasawis en el pueblo de Beit Daras y, más tarde, tras la Nakba de 1948, en los campos de refugiados de Gaza. Su exposición entrelaza la historia ancestral con las fuerzas coloniales que durante un siglo han empobrecido y oprimido al pueblo palestino. Frente a la violencia implacable del colonialismo de asentamientos, el apartheid y, finalmente, el genocidio, se encuentra la resistencia inquebrantable de los palestinos, que se aferran con bravura a su tierra, su cultura y su fe.

Ramzy es editor de Palestine Chronicle, que dirige desde 1999. Es doctor en Estudios Palestinos por la Universidad de Exeter y autor de ocho libros, entre los que se incluyen «Searching Jenin», «The Second Palestinian Intifada», «My Father Was a Freedom Fighter», «The Last Earth» y «These Chains Will Be Broken». También es coeditor, junto con Ilan Pappé, de «Our Vision for Liberation» y del próximo volumen «Gaza Rising», que examina la resistencia palestina y la transformación política en Gaza, de donde él es originario.

Ramzy, quiero empezar por la dedicatoria de tu libro: «A mi hermana, la Dra. Soma Mohammed Mohammed Baroud. Escribo tu nombre completo porque así es como aparecía en la bolsa blanca que contenía tus restos poco después de que cayera la bomba». Quiero empezar por ahí porque se trata de una herida de la que, a estas alturas, creo que casi nadie en Gaza se ha librado.

Dr. Ramzy Baroud: Así es.

Sé que haces preguntas difíciles, pero no pensaba que ibas a empezar con la más difícil. Porque las personas que perecen en el genocidio, aunque no las conozcas, aunque no sean cercanas, las sientes como tuyas como habitante de Gaza, sientes que somos una gran familia. Y no lo digo sólo en un sentido sentimental, somos esencialmente los descendientes de los 200.000 refugiados palestinos que llegaron a Gaza tras la Nakba y se multiplicaron en un territorio que, de hecho, se redujo. Físicamente, Gaza es mucho más pequeña de lo que era en 1948, pero la población de Gaza se ha multiplicado por más de diez u once. Y, sin embargo, de alguna manera, hemos creado este espacio en el que somos una familia.

Dudo que haya una sola persona en cualquier lugar de Gaza con la que otra familia de otra zona de Gaza no pueda encontrar algún tipo de vínculo familiar a través de la madre, del padre, de cualquier cosa. Es que no se puede crear esa separación después de tanto tiempo. Así que todo el que muere en Gaza es de alguna manera familia, amigo, vecino, pariente, hay algún tipo de vínculo. Pero cuando el genocidio se intensificó, ese vínculo se fue estrechando cada vez más.

En los primeros días hubo tres familias Baroud que fueron asesinadas en el campo de refugiados de Nuseirat, en el centro, en Jan Yunis, en el sur, y en Yabalia, en el norte. Y entonces, por alguna razón, empezamos a contar. No sé por qué me puse a contar a los muertos. Y la cifra llegó a 33,  a 55 y hasta a 110. Entonces dejé de contar porque no sabía por qué estaba contando a los miembros de mi familia que habían sido asesinados, y luego a los primos hermanos con sus esposas o maridos e hijos, tías y tíos. Pero, por alguna razón, nunca piensas que va a llegar a afectarte tanto, que se va a tratar de tu propia hermana…

Y hay algo sobre mi hermana que creo que es importante señalar aquí. No era sólo una médica. Y todos los médicos son muy especiales en Gaza, especialmente en Gaza. Pero ella era una intelectual. Era una líder comunitaria. Empoderó a tantas mujeres en el sur de Gaza que crearon ese poderoso grupo, básicamente de trabajadoras sanitarias. Luchó por sus derechos. Fundó sindicatos. En cierto sentido, parecía una figura casi superior a la vida misma. Y pasara lo que pasara, de alguna manera sentías que ella estaba a salvo y no sabías por qué. Quizá porque había sobrevivido a muchas masacres antes. Quizá porque fue la encargada de atender a los heridos de las diversas guerras anteriores. Me dijo, en un momento dado: «Sabes, como doctora traes a tantos niños a este mundo, y ser luego quien los declara muertos en tu propia vida, es algo muy difícil de soportar, pero esa es la vida que vivimos».

Y despertarme una mañana y ver a mi hermana en las noticias supuso una conmoción e incredulidad totales, pero ella era la única Soma. Soma no es un apellido común en Gaza. Era una de las pocas Somas. ¿Y cuántas doctoras Soma hay? Lo vi en la agencia de noticias Wafa. Vi el cuerpo en una bolsa blanca con el nombre completo escrito con las iniciales «D-R». Y pensé: no, informaré de ello como si no fuera mi hermana. Sabía que era mi hermana, pero quería ocultarlo hasta que mi hija viniera y me lo dijera, por supuesto, devastada y llorando: «Creo que la tía Soma ha muerto». Y fue entonces cuando me di cuenta de que, efectivamente, la tía Soma había muerto y se suponía que ahí terminaba todo, pero no debería ser así.

Chris Hedges: Israel ha atacado no sólo a periodistas y, por supuesto, a muchos académicos, sino en particular a médicos y trabajadores de la salud.

Dr. Ramzy Baroud: Así es, y hay una razón para ello. Israel quería llevar a cabo una limpieza étnica contra los palestinos desde el principio. Esto no es algo de lo que Smotrich hablara por separado, como si operara al margen del sistema o de Ben Gvir. Este era el plan israelí. No iba sólo de matar. También, pero iba de algo más. No se trataba sólo de venganza, aunque también lo fuera. Se trataba de algo mucho más grande. Pensaban que la Nakba terminaría aquí. Ese capítulo, que comenzaron en 1948, se suponía que iba a completarse. Expulsar a los palestinos de Gaza y, por extensión, de Cisjordania, que, en realidad, por diversas razones que podemos discutir ahora o después, no opuso tanta resistencia, habría sido un objetivo fácil. Si expulsas a los palestinos de Cisjordania, tendrás limpieza étnica, anexión, el Área C desaparecerá, etc.

¿Cómo se hace eso? Se atacan los lugares que congregan a la gente. Se atacan universidades, escuelas, refugios y hospitales. Esta infraestructura civil, que es, por supuesto, el crimen de guerra más evidente de la historia, no se debió simplemente a que Israel estuviera cometiendo crímenes de guerra. Israel tenía una estrategia: destruir los hospitales, matar a los médicos. Por eso llevaron a cabo la primera masacre en el hospital Baptista, el hospital Al-Ahli en la ciudad de Gaza, seguido de Shifa, Nasser y todos los demás.

Cuando la gente se desplazaba del norte al sur, los hospitales de Jan Yunis se convirtieron en puntos de encuentro, e Israel quería tomar el control de Jan Yunis. Así que comenzaron sistemáticamente a asesinar a los médicos de Jan Yunis, del hospital Nasser, no sólo en las inmediaciones del hospital, sino también en sus casas, en las calles, etc. Mi hermana fue atacada por un dron que persiguió el taxi en el que viajaba con otros civiles, y siguieron persiguiéndolos hasta que hicieron explotar el coche. Ahí fue el final. Sí, se trataba de asesinar a médicos y personal sanitario. Miles de médicos, de personal sanitario, de miembros de la defensa civil, bomberos, etc., fueron asesinados para obligar a la gente a abandonar las zonas que los habían unido y trasladarse a otro lugar más al sur.

Chris Hedges: Antes de hablar de tu libro, hablemos un poco de lo que está ocurriendo ahora en Gaza. Israel se ha apoderado de casi el 60% de la Franja de Gaza. Y hay que dejar claro que Gaza es uno de los lugares más densamente poblados del planeta. Israel está bloqueando la ayuda humanitaria, violando el alto el fuego, y en particular, los materiales que permitirían a los palestinos construir viviendas o refugios permanentes. Por supuesto, ha destruido las instalaciones médicas. La gente bebe agua contaminada, sin tratar, y vive junto a charcas fétidas de aguas residuales. Es un genocidio a cámara lenta, y lamentablemente el mundo ha desviado su atención del horror del genocidio en toda regla, permitiendo que Israel continúe esencialmente el proceso que comenzó el 7 de octubre.

Dr. Ramzy Baroud: Así es. Y la ironía de todo esto es que esto fue precisamente lo que condujo al 7 de octubre. Desde el principio, se estaba produciendo un genocidio silencioso en Gaza. Según las Naciones Unidas, entre el 90 y el 97% del agua de Gaza era imbebible. La gente moría de enfermedades fácilmente curables. Los pacientes con cáncer no tenían acceso a medicamentos. Las personas que necesitaban diálisis morían. Cuando se llega a la etapa en que los pacientes renales necesitan diálisis, se sabe que la probabilidad de morir es mucho mayor que la de vivir.

Así que Gaza ya sufría desde el principio, desde siempre. Y los israelíes fueron muy claros al respecto en cuanto a alimentos y medicinas. Recordemos el argumento del infame Weissglas, exasesor de Ariel Sharon, cuando afirmó: «No queremos matar palestinos, sólo queremos ponerlos a dieta». Esa es sólo una forma velada de decir: «Queremos que estén al borde de la inanición». Y en lo que respecta a la acción militar, Israel, cada pocos años, iba a Gaza para lo que llamaban «segar la hierba», es decir, matar a unos miles, herir a decenas de miles y simplemente recordarles a los gazatíes quién manda y mantener esa sensación perpetua de asedio, como resultado de lo cual la gran mayoría de la población de Gaza, en su mayoría jóvenes, nunca puso un pie fuera de ese pequeño espacio de poco más de 225 kilómetros cuadrados.

La situación ya era crítica antes del genocidio. Sólo podemos imaginar cómo fue durante el genocidio, cuando el 92% de todo lo que había en Gaza ha quedado destruido, con toda la infraestructura diezmada, y ahora, sin infraestructura alguna para que la gente pueda siquiera intentar sobrevivir. Todo eso se ha perdido. Así que ahora volvemos al genocidio a cámara lenta del que hablas, Chris, pero el problema es que este es diferente al que existía antes del genocidio, porque al menos antes del genocidio, tenían hospitales, clínicas y escuelas que funcionaban, aunque fuera mínimamente. Había una vida civil que, de alguna manera, seguía funcionando, porque son gente increíble. Son mi gente. Soy de Gaza. Somos muy ingeniosos para salir adelante en las circunstancias más extremas.

Pero ahora se les pide que logren un milagro de supervivencia mientras el mundo observa desde otro lado, lo que está creando exactamente el mismo ciclo que conducirá a la misma ira, a la misma rabia que provocó el 7 de octubre. Así que todos pagarán las consecuencias, pero lamentablemente, si esto vuelve a suceder, todos culparán a Gaza y dirán: «Es problema de Gaza o culpa de Gaza. Ellos iniciaron todo esto», como si no existiera ningún contexto histórico.

Chris Hedges: Desde el comienzo del genocidio, Israel, a través de filtraciones en la prensa israelí, pero a menudo mediante declaraciones públicas, dejó muy claro que los palestinos de Gaza debían ser expulsados. Ese debe seguir siendo el objetivo. ¿Crees que Israel logrará ese objetivo? Porque sin duda es lo que desean.

Dr. Ramzy Baroud: No creo que lo logren porque existe lo que yo llamo el «código secreto de Gaza». Hay un código social en Gaza que no se puede comprender mediante la investigación académica, la teoría o el pensamiento racional y lógico. Hay que estar integrado en esa población, hay que experimentar la vida en Gaza y ser uno de ellos para comprender ese código. Vengo de un pueblo llamado Beit Daras, como viste en el libro. Y a la gente de ese pueblo se le suele asociar con tener cabezas grandes. Decimos que tenemos cabezas grandes, que físicamente tenemos cabezas grandes. Resultó que era sólo una forma de decir que la gente de ese pueblo es particularmente terca, que nosotros somos muy tercos. Pero también estamos ubicados en un lugar donde todos los refugiados palestinos de Gaza son aldeanos. Son campesinos, como los llamamos. Venimos del campo, del sur de Palestina. Somos gente que valora la comunidad, el honor, la valentía, la resiliencia, el karama, la dignidad, la harriya, la libertad. Estos son los códigos y los pequeños conceptos según los cuales nos regimos. No son algo que se pueda traducir en titulares de noticias para explicar por qué hacemos lo que hacemos.

Y hay una decisión que se ha tomado en Gaza, una decisión colectiva, que no se ha comunicado, pero es que preferimos morir hasta el último de nosotros antes que abandonar Gaza. De hecho, tenemos un dicho en árabe: «Hataa ajar qatrat dam», que significa «hasta la última gota de sangre». Así que lucharemos hasta la última gota de sangre. Y, ahora bien, se supone que es una metáfora, pero no lo es. Para nosotros, en Gaza, es una realidad.

Nos mantenemos firmes y morimos en gran número, pero jamás abandonaremos nuestra patria. Si Israel no pudo lograrlo durante dos años de genocidio, que aún continúa, seguirá sin lograrlo. Cuando la gente solicitaba salir de Gaza por motivos médicos, la gran mayoría eran personas heridas que necesitaban atención médica urgente. No se vio a un millón de palestinos solicitando salir de Gaza. No se irán. De hecho, muchos regresaron a Gaza durante ese breve período de transición en el que a algunos se les permitió cruzar la frontera de Rafah. Así que, mientras el pueblo palestino haya tomado la decisión de resistir, bajo cualquier circunstancia, y lo demuestre de forma tangible y práctica, no creo que Israel logre la limpieza étnica de Gaza.

Chris Hedges: Hablemos de tu libro. Creo que abordas un par de temas que me parecen muy importantes. Por cierto, está bellamente escrito. Y es que, con frecuencia, quienes vivimos fuera de Gaza escuchamos las historias de las élites, de quienes se educaron en Occidente. No escuchamos las historias de la mayoría de los palestinos, que provienen de pueblos como el de tu familia; ese es el primer punto. Y, en segundo lugar, creo que lo que haces muy bien en el libro es hablar de la continuidad de la resistencia, comenzando, por supuesto, con las milicias sionistas y los británicos que atacaban la ciudad palestina de dónde procedes, integrando todo eso hasta el presente, incluyendo la resistencia de Hamás.

Dr. Ramzy Baroud: Así es. Hago historia popular. Hago microhistoria. Es una forma de cuestionar no sólo la narrativa sionista y la narrativa dominante, que es la narrativa académica tradicional, mucho más cercana a la narrativa sionista que a la palestina. Pero me atrevo a decir que también cuestiono algunos aspectos de la propia narrativa palestina, la común, la que conocemos. Y no los desafío porque creo que se hayan equivocado en su narración histórica de Palestina, sino porque nos empujaron a esta posición, porque fuimos tan deshumanizados, tan abandonados, tan marginados en la historia, que intuitivamente comenzamos a tratar de demostrar que como pueblo existíamos antes del sionismo, que no somos antisemitas. No sólo eso, que estamos muy humanizados. Que teníamos una cultura antes de Israel. Teníamos teatros y teníamos óperas en Haifa y Yafa. Y teníamos una sociedad civil próspera. Esta actitud defensiva con la que el palestino ha contado tradicionalmente su historia en la academia occidental. Pero el hecho es que la gran mayoría de nosotros somos campesinos. Somos falaahun. Y estamos muy orgullosos y arraigados en nuestra sociedad. Y muchos de nosotros, esa generación, nunca había ido a una ópera ni a un cine y no necesariamente iba a bibliotecas. Y muchos de ellos eran analfabetos. Verás, mi familia en Beit Daras era percibida como de clase media porque teníamos un burro. La mayoría de la gente no tenía burros.

Así que, durante la Nakba, los privilegiados, por supuesto los ricos, fueron los primeros en irse en camiones porque podían permitírselo, pero la mayoría se fue a pie. Algunos se fueron en burro, y nosotros éramos de los privilegiados; mis tíos y tías se turnaban para montar en burro, recorriendo el campo palestino durante días hasta que llegamos a Gaza. Digo esto porque a veces siento que, al contar la historia, intentamos complacer tanto al público que invertimos demasiado en humanizarla. No creo que necesitemos humanizar a los palestinos, porque en Gaza no somos superhumanos, pero nuestra historia habla por sí sola.

No, mi padre y mi abuelo no tenían la biblioteca más grande de Jerusalén. Y no teníamos una villa. Vivíamos en una casa de adobe, cultivábamos la tierra y vivíamos como una extensión de numerosas generaciones de palestinos muy ligados a la tierra. Esa historia no se cuenta a menudo. Siempre se cuenta al margen o como notas a pie de página. Pero la cuestión es que somos la gran mayoría del pueblo palestino. Somos los refugiados. Somos quienes vivimos en campos de refugiados. Y aquí está el quid de la cuestión. Somos quienes hemos impulsado la resistencia de Palestina desde el principio, en 1948. Resistimos durante la guerra de 1948, pero cuando nos expulsaron a Gaza, formamos inmediatamente lo que llamamos fedayines, los grupos de lucha por la libertad. Eran campesinos, sin ninguna ideología. Su único objetivo era encontrar la manera de regresar a sus hogares en Palestina. Algunos sólo querían ir a reclamar parte de la cosecha que habían recogido, pero que no pudieron llevarse consigo en la vorágine de la guerra y las masacres sionistas. Los fedayines se convirtieron con el tiempo en grupos ideológicos: el Ejército de Liberación de Palestina, luego los socialistas, el Frente Popular para la Liberación de Palestina, los comunistas, Fatah y, finalmente, Hamás y la Yihad Islámica, conformando las actuales formaciones de resistencia ideológica en Gaza. Todo esto constituye un contexto crucial. Por lo tanto, no consideramos a Hamás de forma aislada. Hamás está integrado por el mismo pueblo, con la misma demografía que conforman todos estos grupos desde el inicio de la lucha palestina moderna.

Chris Hedges: Uno de los temas recurrentes de tu libro, desde el principio, son las divisiones dentro de la sociedad palestina. Aquellos que, por razones económicas o de otro tipo, deciden colaborar o tolerar a los ocupantes, primero a los británicos, luego a los israelíes, y, por supuesto, hasta la actualidad con la Autoridad Palestina. Cubrí la Primera Intifada y recuerdo la tensión en Gaza entre los comerciantes, la clase burguesa y los manifestantes en las calles. Esto es algo que se ha mantenido inalterable a lo largo de esta larga lucha de resistencia, y me preguntaba si podrías abordar este tema.

Dr. Ramzy Baroud: Absolutamente. Y no creo que vaya a cambiar porque creo que cometimos un error. Muchos de nosotros cometimos un error, al menos en lo que consideramos la unidad de análisis de la unidad palestina. Y muchos de nosotros también nos dejamos manipular por Netanyahu. Recuerden, fueron Netanyahu y otros quienes decían: «Quieren que volvamos al proceso de paz, pero los palestinos no están unidos». ¿Cómo podemos hablar con personas que hablan con tantas voces diferentes?

Por supuesto, es una táctica solapada y engañosa porque, en realidad, ningún movimiento de liberación nacional ha estado jamás verdaderamente unido. Al fin y al cabo, siempre ha habido clases sociales, incluso antes de la llegada de los británicos a Palestina, existían clases que coexistieron durante la época otomana. Luego hubo una nueva formulación bajo el dominio británico, y después bajo el sionismo. Siempre habrá eso. Siempre habrá, y normalmente los oprimidos, los pobres y la clase trabajadora son quienes tomarán las armas y lucharán hasta el final. Pero siempre existe ese grupo de personas que negocian.

Estoy leyendo un libro excelente de Amílcar Cabral, uno de los grandes líderes de la liberación nacional africana que lucharon contra los portugueses en aquella época. Fue asesinado en 1973, si no me equivoco. Habla de la formación de Guinea durante la lucha contra el colonialismo portugués, y es simplemente increíble. Es decir, si quitas la palabra Guinea-Bisáu y la reemplazas por Gaza, y quitas Portugal y la reemplazas por Israel, te encontrarás con exactamente lo mismo. Están los que luchan y los que negocian, la pequeña burguesía. Eso siempre será así y nunca cambiará.

Y van cambiando. Un día trabajan con los otomanos, luego con los ingleses, luego con los israelíes. Ahora es la Autoridad Palestina. E intentan sacar provecho de ello. Tienen tarjetas VIP. Les permiten viajar y hacer negocios con Israel. Algunos incluso son contratistas de Israel para construir asentamientos y el muro del apartheid. Esto no significa que los palestinos sean particularmente malos o que actúen de forma diferente. Simplemente demuestra que el curso de la historia es casi predecible y constante. Lo que realmente importa es que la mayoría de los palestinos apoya la resistencia y lo demuestra en su vida cotidiana. Y cuando hablo de resistencia, no me refiero sólo a fusiles kalashnikov, disparos y potencia de fuego. Me refiero a la idea de resistencia: que no podemos someternos, que no podemos rendirnos, que siempre encontraremos la manera de subsistir, de existir, pero también de contraatacar. Son la mayoría. Son la mayoría de Gaza y Cisjordania, pero, especialmente la gente de Cisjordania, que se encuentran «entre los colonos militares israelíes, por un lado, y la burguesía negociadora de la Autoridad Palestina, por el otro», que no quiere perder sus privilegios. Y esta es la realidad de Palestina. No, no somos un pueblo dividido. Esta es simplemente la naturaleza de las luchas de liberación nacional.

Chris Hedges: Hay dos cosas. Primero, por supuesto, según el derecho internacional, los palestinos tienen derecho a resistir, incluido el uso de la fuerza. Y segundo, cuando estuve en Gaza y conocí al Dr. Abdel Aziz al-Rantisi, cofundador de Hamás, me dejaron muy claro que no se trataba principalmente de un grupo de resistencia islámica. Se trataba de un movimiento de liberación nacional. Y creo que tú también lo dejas claro en tu libro.

Dr. Ramzy Baroud: Es el Movimiento de Liberación Nacional. Hamás siempre ha sido un movimiento de liberación nacional. La ideología en las luchas de liberación nacional en Palestina sirve como plataforma para articular y expresar un discurso político, con una orientación ideológica definida, pero no cambia el hecho de que se trate de un movimiento de liberación nacional. Esto se evidencia en las primeras declaraciones de Hamás, en su primera declaración, donde hacen referencia a la necesidad de que los árabes acudan al rescate. Critican al ejército egipcio por proteger a Israel. Hacen referencias a que, si bien son palestinos, se ubican dentro de un contexto político árabe más amplio, al igual que Fatah y otros movimientos en la historia palestina. Después está el mundo islámico, la Ummah islámica. No es marginal, es importante, pero no era el centro principal de la conciencia política palestina.

Pero incluso eso cambió en los últimos años, especialmente durante el genocidio. He leído todas las declaraciones de Abu Ubaida, el portavoz de Hamás, asesinado por Israel en las últimas fases de la guerra. Y se podía apreciar cómo, en su discurso, iba reubicando a Palestina muy lentamente. A veces, daba la impresión de que el factor árabe y musulmán se volvía marginal y que se dirigía a los ahrar alealam, a los pueblos libres del mundo. Y precisamente porque, según su dialéctica política, como pudimos observar durante el genocidio, la solidaridad no fluía desde el mundo árabe y musulmán. Estaban ocurriendo muchas cosas en Sudáfrica, Namibia, España, Nicaragua, etc. Así que, a veces, se empieza a percibir que el discurso de Abu Ubaida, su lenguaje y el público a quien iban dirigidos comenzaban a cambiar.

Así pues, se observan todos estos cambios a lo largo de los años, desde el principio hasta ahora, y, sin embargo, uno se da cuenta de que hay un factor común que nunca ha cambiado: que somos palestinos y que nuestros símbolos políticos son la Nakba, la resistencia, la muqawama, la harriya, la libertad; los mismos símbolos políticos que comparten todos los demás grupos palestinos. Por lo tanto, no, esto no forma parte de ningún gran proyecto de renacimiento islámico. Se trata, ante todo, de un proyecto nacional palestino.

Chris Hedges: En tu libro escribes sobre dos poderosas fuerzas políticas: el movimiento nacionalista árabe liderado por Gamal Abdel Nasser y los Hermanos Musulmanes. ¿Podrías hablarnos de estas fuerzas y de su importancia para los palestinos?

Dr. Ramzy Baroud: Creo que esto está muy relacionado con el hecho de que, de alguna manera, generación tras generación, hemos vinculado nuestras esperanzas y nuestra propia capacidad de acción con otros movimientos, líderes e individuos que, de alguna forma, actuaban de manera racional en favor de la causa palestina. Gamal Abdel Nasser parecía ser la opción más racional para la liberación de Palestina. Se ganó una gran credibilidad durante la lucha de 1948, la Nakba, la guerra. Fue uno de los últimos en abandonar Palestina durante la guerra, ya que se encontraba sitiado, junto con otros oficiales egipcios, con palestinos luchando juntos en la ciudad de Faluya, en el sur de Palestina. La escena del levantamiento del asedio, con Gamal Abdel Nasser y los oficiales marchando a través de Gaza hasta el Sinaí, es una escena que se repite en varios de mis libros porque fue muy emblemática. Prácticamente todos los refugiados, cientos de miles, salieron a las calles para recibirlos y mostrarles su gratitud cuando se marchaban. Y sentí que en ese momento se consolidó algo en la relación entre Gamal Abdel Nasser y el pueblo palestino, hasta el punto de que creo que no había un solo hogar palestino que no tuviera un póster de Gamal Abdel Nasser.

Y podías ser laico, socialista o islamista, daba igual. Gamal Abdel Nasser era un personaje con el que nadie discrepaba. Él estuvo allí y siempre estuvo presente en nuestras vidas hasta que ocurrió 1967, lo que llamamos la Naksa o el retroceso. Y esta fue una época en la que nuevas voces y nuevas ideas comenzaron a desafiar la narrativa que existió entre 1948 y 1967. De hecho, hasta hace muy poco, esa generación mayor de palestinos ni siquiera permitía una conversación sobre la credibilidad de Gamal Abdel Nasser. O si tenía en mente los intereses de Palestina o no. Ni siquiera quieren hablar de ello. Pero la nueva generación de historiadores comenzó a examinar los discursos y la política y se dio cuenta de que tal vez haya otra manera de enmarcar lo sucedido hasta ese momento.

Entonces surgió la Hermandad Musulmana. Ahora la Hermandad Musulmana está vinculada a Palestina desde el principio. No acepto la idea de que la Hermandad Musulmana, con todos los errores que hayan podido cometer o no, sea una imposición en el discurso palestino. De hecho, lucharon en Palestina durante la Guerra de la Nakba. Hablo de esto en mi libro. Dejaron atrás esta ideología, esta ideología política revolucionaria que los mantuvo, junto con el resto de la nación palestina, de alguna manera conectados hasta que se produjo la anexión de Gaza.

Cuando a los habitantes de Gaza se les permitió viajar a Egipto para recibir educación, tuvieron un canal directo con los Hermanos Musulmanes. Muchos de los primeros líderes de Hamás estudiaron en Egipto, en particular en la Universidad Ain Shams, la Universidad de Zagazig, incluso en Helwan, y por supuesto en la Universidad de El Cairo. Se reunieron, coordinaron y debatieron, pero construyeron una especie de discurso común que hizo que Palestina, o Hamás, o el incipiente movimiento islámico de la época, Al-Gama’a al-Islamiyya, como lo llamamos, pareciera una extensión de los Hermanos Musulmanes, pero con prioridades palestinas. Y eso evolucionó a lo largo de los años hasta hoy, donde uno siente que, en cierto modo, esa conexión sigue ahí, pero se percibe como un movimiento político completamente diferente.

Chris Hedges: Rantisi estudió en Egipto, estuvo en la Universidad de Alejandría, y creo que estuvo muy cerca de los Hermanos Musulmanes antes de la fundación de Hamás. Escribes sobre el jeque Yassin, sobre Yahya Sinwar y sobre tu increíble pariente. Te dejo que hables de los tres. Es decir, este hombre tiene cuarenta y tantos años y, por supuesto, finalmente murió como mártir. Pero hablemos de estas tres figuras en términos de resistencia.

Dr. Ramzy Baroud: Estas figuras son muy importantes para comprenderlas a nivel micro y, por extensión, para comprender la experiencia palestina en general. El jeque Ahmad Yassin es producto de una generación revolucionaria que existió, en Gaza en particular, desde 1948.

Chris Hedges: Permíteme interrumpirte para explicar a quienes no lo sepan: era un erudito islámico. Estaba al final de su vida, ¿no era tetrapléjico? Pero era un erudito brillante, sólo por contextualizar…

Dr. Ramzy Baroud: Era un erudito brillante, y ese es un rasgo común que trato de rastrear a lo largo de la historia palestina. De hecho, terminé hablando de lo que llaman una longue durée, que se remonta a cientos de años en la historia palestina. Existe esta figura del erudito-guerrero. Izzeddin al-Qassam fue el erudito-guerrero por excelencia en la historia palestina. Fue él quien, en cierto modo, impulsó la resistencia armada en Palestina, lo que condujo al levantamiento y la revolución de 1936, que unificó a los campesinos palestinos, junto con la intelectualidad y las comunidades urbanas, en un levantamiento y una revolución continuos que duraron entre 1936 y 1939. Más adelante, considero a Ahmad Yassin como una extensión de ese modelo. Él también era un erudito-guerrero. Pero lo que hace que su personaje sea particularmente interesante es que su discapacidad, con el tiempo, llegó a tal punto que literalmente leía usando la lengua. Con el tiempo, desarrollaron un dispositivo especial que se colocaba en la boca para pasar las páginas. Así, estaba en un estado constante de aprendizaje. Un aspecto interesante de la obra de Ahmad Yassin fue el concepto de resurrección, la resurrección del intelecto colectivo palestino. Creo que Muhammad Shehada, también de Beit Daras, de mi pueblo, fue uno de los que transmitió ese mensaje a los jóvenes: que ya no necesitamos dejarnos guiar por ideologías externas, que la liberación palestina debe surgir de la propia Palestina. Y para que eso suceda, primero debemos resucitar intelectualmente como nación.

De hecho, Al-Gama’a al-Islamiyya, o el grupo o movimiento islámico, lleva existiendo mucho tiempo, pero se volvió particularmente activo después de 1967, durante los años setenta y ochenta, hasta el lanzamiento de Hamás en diciembre, creo que fue en diciembre de 1987. Hubo un proceso de unos 20 años de estudio sobre la limpieza y la resurrección; estos son los términos que han utilizado. Yehia Asanwar fue uno de los discípulos de Yassin y de esa generación. Y su enfoque inicial fue la limpieza de colaboracionistas de la sociedad palestina. Porque, como puedes imaginar, después de 1967, Israel tenía una relación directa con Gaza. Ya no eran ajenos a la zona. Había una administración militar israelí en cada rincón de Gaza. No se podía salir ni regresar a Gaza sin pasar por un israelí.

Todo estaba controlado por los israelíes. Lo llamaban administración civil. No era civil en absoluto, era militar. Y tenías que hablar con el Shin Bet sobre cada pequeño detalle. En una ocasión tuve que ir a Egipto a estudiar. Necesitaba reunirme con el Shin Bet, el servicio secreto interno israelí. Y entonces empezaban a negociar contigo. Tenía un tío que estuvo con la OLP hace muchos años y necesitaba explicar: «¿Dónde está? Necesito información». Y yo era un niño, un crío. Mucha gente se convirtió en colaboracionista, a veces por necesidad. Y como resultado, se convirtieron en participantes activos de la ocupación israelí.

Y Yahya Sanwar tenía un grupo llamado Majd (Gloria), dedicado a capturar y eliminar a estos colaboracionistas. Porque, repito, esa era su filosofía: primero hay que limpiar la propia sociedad antes de enfrentarse al enemigo. Y el trato con el enemigo comenzó en 1987. Y, por cierto, Chris, creo que es muy importante que muchos estudios recientes hayan cometido el terrible error de malinterpretar la relación entre Hamás y la ocupación israelí, hasta el punto de afirmar, sin comprender la historia ni el contexto, que al final Israel fundó Hamás. No sé si has visto a académicos muy respetados defendiendo esa postura. No, Israel no fundó Hamás. Quizás en algún momento Israel quiso dar espacio a los movimientos islámicos para que prosperaran, para generar cierto conflicto entre ellos y la otra facción de la OLP, pero crear Hamás como si fuera una operación deliberada de la inteligencia israelí es completamente erróneo, y 1987 lo demostró. Y, por si fuera poco, lo que ocurrió durante el genocidio, en mi opinión, debería zanjar definitivamente esta conversación.

Chris Hedges: Hablemos ahora de tu familiar. ¿Cómo se llama? ¿Ehub? ¿Es correcto?

Dr. Ramzy Baroud: Ahab es mi pariente. No, lo curioso de Ahab es que… es gracioso porque recuerdo que la última vez que lo vi antes de irme de Gaza era un niño. Tendría unos nueve años. Pero de alguna manera, lo impulsaron a ser un hombre a una edad muy temprana. ¿Por qué? Porque era muy cercano a otro personaje, otro hermano, un amigo mío llamado Wael. Wael tenía casi exactamente mi edad, con dos días de diferencia de mi cumpleaños. Durante lo que luego llamamos Domingo Negro, que ocurrió durante la Primera Intifada, un soldado israelí asesinó a tiros a varios trabajadores palestinos en Rishon Le Zion, en el sur de Israel, lo que provocó el estallido de protestas en toda Palestina. Mi primo, Wael, murió ese día de protesta. Le dispararon en la garganta, de pie frente a su casa. Ese fue un momento decisivo para toda la familia Badrasawi. La familia Badrasawi es sólo esa rama de mi familia, la familia Baroud.

Antes de eso, todos eran mano de obra barata en Israel. Eran trabajadores. Eran personas de gran honor. Había descendientes de esas mismas personas, refugiados, campesinos, luchadores por la libertad. Pero parecían estar enfocados simplemente en subsistir, en sobrevivir. Luego Wael se fue. Lo mataron. Y luego Ahab, ese niño que observa, y describo en el libro esta escena muy específica en la que casi se queda mudo, sólo mirando el cuerpo de su hermano en el hospital Shifa mientras lo preparaban para el entierro. Y luego Ahab pasó de ser ese niño pequeño y adorable con el que nos burlaríamos y jugaríamos a ser como si pensara: «Es hora de que me ponga de pie y sea un hombre». Y luego Ahab comenzó a ir a la mezquita donde Ahmad Yassin daba conferencias. Y luego Ahab comenzó a leer el Corán y Ahab intentó encontrar su salvación en la espiritualidad. Pero aún lo recuerdo como ese niño con sus pantalones vaqueros; eran tan pobres, no tenía ni cinturón para sujetarlos, así que usaba una cuerda. Recuerdo perfectamente esa escena final. Me fui y regresé a Gaza en 2012, tras otro intento israelí de «segar la hierba» de Gaza, y allí conocí a Ahab. Ahab era el jefe del Comando Norte del Izz ad-Din al-Qassam, brazo militar de Hamás. No podía comprender esa transformación. Seguía siendo igual de amable, igual de dulce, igual de educado y gentil, pero estaba en esa posición.

Más tarde, envejeció, según sus estándares, y volvió a estudiar. Hizo una maestría en Sharia islámica. Quería hacer un doctorado. Daba clases. Tenía una halaqa, que es el grupo religioso donde enseñaba a otros eruditos. Y siguió adelante con su vida hasta que ocurrió el genocidio. Y los primeros días del genocidio, ¿te acuerdas, Chris?, cuando atacaron el campo de refugiados de Shati. Y todos entendieron que, si la lucha por Shati era fácil, Gaza estaba perdida, porque allí, en la zona norte de Gaza, se encontraban los verdaderos guerreros. Según tengo entendido, y de hecho hablé largo y tendido con su esposa hace poco sobre esto, ella me dijo: «Los jóvenes de la resistencia estaban asustados porque la lucha suele tener lugar en la frontera». Están muy cerca de Israel, pero rara vez se adentra en los campamentos de refugiados de Shati. Así que no sabían qué hacer. Entonces, Ahad tuvo que tomar la decisión de volver a la lucha y necesitaba hacer algo, algo tan extremo antes de morir, que cambiara la dinámica de la batalla de Shati. Y lo hizo, y hablo de ello extensamente en el libro.

Chris Hedges: Bueno, explícalo. Que sale a campo abierto y dispara contra un tanque israelí.

Dr. Ramzy Baroud: Exacto. Eso salió inmediatamente en las noticias. Por supuesto, informé sobre ello en las noticias como periodista, sin saber que en realidad había sido Ahab quien lo hizo. Sólo después lo descubrí. Y luego, él mismo se inmoló, poniendo fin a todo allí mismo, seguido por su hijo, Abdulrahman, luego por el hijo de este, Muhammad, y así sucesivamente. Entonces, después de eso, parece que hubo una decisión israelí, sabiendo que él era el responsable, de aniquilar por completo a la familia. Hay muchos miembros de esa rama familiar. De hecho, la mayoría de mis familiares que murieron durante la guerra pertenecían a esa rama en particular, porque fueron asesinados junto con sus esposas, esposos, hijos, etc.

Chris Hedges: Entonces, ¿cuál es el próximo capítulo? ¿Hacia dónde vamos? Por supuesto, y no hemos hablado de ello, pero hay una violencia terrible perpetrada por grupos armados de colonos. Les han dado armas automáticas. Creo que Smotrich les dio 10.000 armas. Se han convertido en bandas asesinas que siembran el terror. Creo que acaban de arrancar 3.000 árboles o algo así. Se han apoderado de grandes extensiones de Cisjordania. Cuando estuve en Ramala, el verano pasado, era imposible moverse entre pueblos. De hecho, el día que estuve allí, los israelíes habían entrado y quemado todas las casas de cambio, impidiendo que la gente consiguiera divisas o hiciera transferencias de dinero. ¿Hacia dónde nos dirigimos?

Dr. Ramzy Baroud: Sé que puede sonar un poco extraño ser positivo en estos tiempos, considerando las pérdidas y el dolor que sufrimos y seguimos sufriendo. Pero, en mi opinión, creo que Israel actúa movido por la desesperación, más que por la confianza en una estrategia. Israel comenzó con una estrategia, el Plan D, el Plan Dalet, un plan colonial de asentamiento maximalista que no sólo buscaba la limpieza étnica de los palestinos de la Palestina histórica, sino la destrucción total de la nación palestina, donde Israel existe de forma permanente. Lo ocurrido en los últimos años trastocó ese plan, de una manera que ningún ejército árabe podría haberlo hecho.

No estoy promoviendo la resistencia armada. Soy historiador. Intento explicar por qué la gente toma las decisiones que toma y cuáles son los contextos históricos de su resistencia. Pero si lo piensas, Chris, estaba pensando en la campaña que llevamos años llevando a cabo para boicotear las excavadoras Caterpillar, por ejemplo, en Estados Unidos y a nivel mundial. Pero piensa en cuántas excavadoras han sido destruidas por la resistencia en Gaza y en el sur del Líbano. Son los niños de Gaza. No es algo militar. No tiene nada de militar. Crean sus propios dispositivos clandestinos y han causado más daño a Caterpillar que cualquier otro movimiento que la haya exigido responsabilidades.

¿Cuántos tanques Merkava han destruido? El ejército israelí acaba de descubrir, de forma muy preocupante, que ya no puede alcanzar sus objetivos políticos y estratégicos mediante el poder militar. Han neutralizado al ejército israelí. Por eso están matando civiles, porque hablamos de civiles, porque quieren que ignoremos lo que le ha sucedido a su ejército. Así pues, la respuesta es esta: el pueblo palestino tiene una sola herramienta de presión. Si la desperdician, no habrá absolutamente ninguna esperanza para nosotros como palestinos. Y esa herramienta es la resistencia. ¿Cómo se define la resistencia? La definen los propios palestinos. Ni yo, ni nadie más. Ellos nos dirán qué es la resistencia, y tendrán que definirla de la manera que consideren adecuada. Por lo tanto, cualquier facción, grupo o autoridad palestina que actúe fuera de ese marco, está cediendo ante Israel.

En lo que respecta a los israelíes, son conscientes de que la guerra que están librando, no sólo contra Palestina, sino también contra el Líbano, Irán y otros países, podría ser la más decisiva. Y creo que Netanyahu, por una vez, está diciendo la verdad. Esto es tan importante como su supuesta guerra de independencia. Si pierden, y con perder me refiero a que no logren los resultados políticos y estratégicos, entonces tendrán que elegir entre retirarse o alcanzar compromisos políticos con los palestinos que satisfagan al pueblo palestino. Si ganan, bueno, no quiero ni pensar en esa posibilidad y no la veo probable porque, repito, si su poder militar ha sido neutralizado e Israel es una sociedad colonial de asentamientos que sólo puede sobrevivir mediante el poder militar y la expansión territorial, entonces no sé qué otra alternativa les queda.

Chris Hedges: Gracias, Ramzy. Y quiero agradecer a Diego, Max y Noel, que produjeron el programa. Pueden encontrarme en chrishedges.substack.com

Voces del Mundo